從0到100，你愿意為工作付出幾分

原標(biāo)題:從0到100，你愿意為工作付出多少分？

意義、選擇、情感...你有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)，這些大詞已經(jīng)普遍滲透到你身邊個(gè)體的日常情境中，與具體問(wèn)題一一對(duì)應(yīng)？比如現(xiàn)在的工作有什么意義，生活中有沒(méi)有現(xiàn)狀之外的表象，為什么那么容易覺(jué)得累...那些最本質(zhì)的焦慮已經(jīng)通過(guò)表面癥狀暴露出來(lái)了。

這個(gè)時(shí)候，我們同時(shí)代人的“方法論”就顯得尤為珍貴。本期我們邀請(qǐng)了內(nèi)容品牌“新世界”的創(chuàng)始人張偉，談?wù)勊麑?duì)變化環(huán)境下內(nèi)容價(jià)值的思考。作為校友和同行，他和主播吳琦對(duì)彼此的工作有什么評(píng)價(jià)？什么在變，什么沒(méi)變，有什么基本可靠的標(biāo)準(zhǔn)？

從錄音室出來(lái)，連在場(chǎng)的編輯都覺(jué)得工作思路“開(kāi)了”。希望這也能幫助到精疲力盡的你。以下是主播吳琦與嘉賓張偉的對(duì)話精選。同時(shí)，歡迎大家在各平臺(tái)搜索《螺絲之轉(zhuǎn)》收聽(tīng)本期節(jié)目。

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01.

不是0就是100。

吳琪:你最近累嗎？

張偉:肯定是高強(qiáng)度的工作狀態(tài)——累應(yīng)該是常態(tài)。一般我評(píng)價(jià)自己累不累，不是最近工作多久，也不是睡眠是否充足，比如主要是看你的精神強(qiáng)度。你真的不想做嗎？今天我想找個(gè)地方躺下。所以我最近狀態(tài)很好，也沒(méi)有那么強(qiáng)烈的想回去躲起來(lái)平躺的感覺(jué)。

吳琦:這種高強(qiáng)度的工作持續(xù)了多久？創(chuàng)業(yè)以來(lái)一直是這種狀態(tài)嗎？

電影聚焦

張偉:創(chuàng)業(yè)中間還有很多時(shí)間預(yù)測(cè)（數(shù)據(jù)為往年僅供參考）可以休息。比如每天還是要多睡。如果你擅長(zhǎng)的話，會(huì)找一些空的文件，讓你快速進(jìn)入一種玩空的狀態(tài)。我覺(jué)得很難說(shuō)是持續(xù)的高強(qiáng)度，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)肯定是一件耗費(fèi)大量身心的事情，但是你還是可以想辦法讓它保持不間斷。

吳奇:我很難在特別碎片的時(shí)間預(yù)測(cè)（數(shù)據(jù)為往年僅供參考）里完全放松——我當(dāng)然覺(jué)得放松——但是我沒(méi)有你那么穩(wěn)定平衡。你的天性里有這個(gè)東西嗎，還是在后天工作的過(guò)程中慢慢找到面對(duì)的方法？

張偉:我有辦法判斷我在哪里。我覺(jué)得人的狀態(tài)可以用0和100兩個(gè)數(shù)字來(lái)劃分。無(wú)論你睡覺(jué)，玩耍，還是工作，我都盡量讓自己要么是0，要么是100。比如我現(xiàn)在休息兩個(gè)小時(shí)，不想處理腦子里的事情，就讓它變成0。但是我工作的時(shí)候是100。我不會(huì)工作，會(huì)想是不是休息不夠。工作前可以休息一會(huì)嗎？我不想感受那種不情愿。

能否快速達(dá)到0和100，取決于你是否有非常明確和積極的興趣或意愿去做一件事。因?yàn)閯?chuàng)業(yè)首先是我自己的選擇，解決問(wèn)題后還是能帶來(lái)很多成就感，還有一些你想追求的目標(biāo)在那里誘惑著你。所以會(huì)比較容易到100。我盡量不要陷入五六十分鐘的狀態(tài)，那會(huì)加重你的疲勞。

02.

做一個(gè)解決問(wèn)題的人。

張偉:我對(duì)“發(fā)現(xiàn)問(wèn)題”的評(píng)分越來(lái)越低。一開(kāi)始你會(huì)覺(jué)得鑒定一個(gè)問(wèn)題的真相是有用的，但是仔細(xì)想想，鑒定并不能解決問(wèn)題。在工作中，每個(gè)人都會(huì)說(shuō):“你要把你發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題的解決方案帶來(lái)?！边@種說(shuō)法被批評(píng)了一段時(shí)間預(yù)測(cè)（數(shù)據(jù)為往年僅供參考），因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)問(wèn)題也很重要。

吳琦:尤其是北大畢業(yè)的都喜歡找問(wèn)題。

張偉:是的，有一段時(shí)間預(yù)測(cè)（數(shù)據(jù)為往年僅供參考）北大的學(xué)生有一個(gè)標(biāo)簽:眼睛都是活的，什么都有問(wèn)題，但不是在不斷解決問(wèn)題。這一度成為負(fù)面的社會(huì)標(biāo)簽。

但只要你積極參與一項(xiàng)有效的、前瞻性的工作，你一定會(huì)成為一名問(wèn)題解決者。如果你一直找問(wèn)題不解決，你在團(tuán)隊(duì)中的價(jià)值感也會(huì)出問(wèn)題，你也很難感覺(jué)到自己在推動(dòng)事情前進(jìn)。如果你自己的工作沒(méi)有在轉(zhuǎn)化為解決方案，你的存在感會(huì)越來(lái)越弱，你會(huì)再次發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，大家也會(huì)逐漸反感你。

電視劇《生活切割》

吳琦:對(duì)于自媒體衍生的內(nèi)容公司或者個(gè)人來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)相當(dāng)核心的問(wèn)題。很多人來(lái)到一個(gè)新的環(huán)境，就要做出新的選擇。比如他們是應(yīng)該繼續(xù)提問(wèn)還是潛入某個(gè)行業(yè)做一些建筑方面的工作？在回答這個(gè)問(wèn)題的過(guò)程中，你認(rèn)為最主要的難點(diǎn)是什么？

張偉:其實(shí)我并不是特別鄙視自己發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的能力。一定很重要，很稀缺。但是當(dāng)我們?cè)诤蜕钪杏幸恍﹩?wèn)題不知道怎么解決的用戶打交道的時(shí)候，你會(huì)覺(jué)得一直把問(wèn)題扔給他們是相當(dāng)不負(fù)責(zé)任的。

我們更多面對(duì)的是一個(gè)商業(yè)環(huán)境，大部分人只能思考參與解決方案的可能性。這兩年我接觸了很多消費(fèi)行業(yè)的人，直接的反饋有兩種:一種是內(nèi)容行業(yè)的人告訴我，他們覺(jué)得做消費(fèi)好像找到了一個(gè)內(nèi)容人可以做的方向。他們覺(jué)得做內(nèi)容最終一定會(huì)產(chǎn)生更具體的解決方案或者工具性的東西。你看，消費(fèi)是具體的，一本書(shū)，一杯咖啡，或者一個(gè)枕頭。你會(huì)覺(jué)得你真的是在用一個(gè)具體的東西去解決別人一個(gè)很明確的生活需求——這就是問(wèn)題解決。

第二種我覺(jué)得很有意思。有一些人或者團(tuán)隊(duì)在新消費(fèi)上做得很好。他們要么是內(nèi)容行業(yè)出身，要么是有非常強(qiáng)烈的感覺(jué)，但不進(jìn)入內(nèi)容行業(yè)，直接去做消費(fèi)。你看他們做什么，做的品牌，和用戶的接觸，你真的有很強(qiáng)的內(nèi)容屬性。他們會(huì)做比我們感覺(jué)到的更多的內(nèi)容。我感覺(jué)這種內(nèi)容的感覺(jué)是在幫助這些品牌做得更好。

03.

文化品牌，還是商業(yè)公司？

吳琦:以前我們看一個(gè)內(nèi)容公司，肯定會(huì)問(wèn):你是文化品牌還是商業(yè)公司？你說(shuō)是商業(yè)公司，就會(huì)被問(wèn):為什么沒(méi)有文化擔(dān)當(dāng)，沒(méi)有文化情懷？講文化情懷的時(shí)候會(huì)被問(wèn)到:怎么賺錢(qián)，能不能賺錢(qián)，要不要賺錢(qián)？

這樣一個(gè)非此即彼的矛盾已經(jīng)不能描述未來(lái)一段時(shí)期內(nèi)容行業(yè)和商業(yè)環(huán)境的變化。我覺(jué)得我還是對(duì)問(wèn)題感興趣的——提問(wèn)或者批評(píng)。我會(huì)意識(shí)到，也許，如果我還有這個(gè)興趣，我就不應(yīng)該選擇這樣的場(chǎng)景繼續(xù)工作。也有學(xué)校，機(jī)構(gòu)，或者地方是由公共資金驅(qū)動(dòng)的，而不是利潤(rùn)。那些地方是在新的社會(huì)結(jié)構(gòu)中為這些人保留的一個(gè)基本位置。這背后，你剛才提到的內(nèi)容公司和品牌公司的融合，確實(shí)是我感受到的一個(gè)趨勢(shì)。

張偉:很有意思。我感覺(jué)做內(nèi)容的人至少有兩種。一類人就是你說(shuō)的。對(duì)于目前比較糾結(jié)的一些人來(lái)說(shuō)，我們并不是不認(rèn)同有另外一種方式去做內(nèi)容，去實(shí)現(xiàn)內(nèi)容的價(jià)值。這個(gè)值其實(shí)不小，有的人就是這么做的。但是這些人可能更喜歡做比較經(jīng)典的內(nèi)容的價(jià)值吧？他可以不那么出名，不那么成功，因?yàn)樗约旱膬r(jià)值來(lái)自于在那個(gè)地方的收獲。

這種人可能顯得比較尷尬，因?yàn)槿缒闼f(shuō)，他們能工作的場(chǎng)景比較少。很現(xiàn)實(shí)。放眼***，能做這種事的地方有幾個(gè)？對(duì)了，我覺(jué)得這是播客越來(lái)越受歡迎的一個(gè)很重要的原因。播客提供了一些這樣的價(jià)值。它的成本也很低，不需要龐大的商業(yè)系統(tǒng)來(lái)支撐。我甚至覺(jué)得，現(xiàn)在我們能看到的播客，大部分都是從非商業(yè)目的出發(fā)的。

電影《海盜電臺(tái)》

第二種人就是我們剛才說(shuō)的。他們可以選擇更商業(yè)化的方法。在這個(gè)時(shí)代，他們有更多的機(jī)會(huì)去做內(nèi)容和事情，同時(shí)也能提供巨大的價(jià)值。

在內(nèi)容行業(yè)，我覺(jué)得最難的是很多剛?cè)胄械娜耍踔潦钦谧x書(shū)的人。看過(guò)去幾十年的媒體發(fā)展史，他覺(jué)得我以后也想成為這樣的人。但是在他進(jìn)入這個(gè)行業(yè)之前，他發(fā)現(xiàn)已經(jīng)沒(méi)有了。他們會(huì)有一種強(qiáng)烈的感覺(jué)，覺(jué)得自己還沒(méi)有找到安放自己的地方?？赡芩チ艘环莶诲e(cuò)的工作，一邊工作，一邊覺(jué)得人生中的一個(gè)夢(mèng)想沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。

我認(rèn)為實(shí)際上，對(duì)這些人來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)理解的問(wèn)題，而不是客觀的問(wèn)題。主觀上怎么看？有沒(méi)有兩種內(nèi)容產(chǎn)業(yè)是強(qiáng)行分離的？客觀上我覺(jué)得不是很鮮明。所謂一個(gè)是用商業(yè)的方法做內(nèi)容，一個(gè)是堅(jiān)持表達(dá)和提問(wèn)。我覺(jué)得沒(méi)有界限。一些純內(nèi)容行業(yè)的人看起來(lái)不在做的事情，其價(jià)值不亞于我們以前做媒體、問(wèn)問(wèn)題的價(jià)值，甚至可能遠(yuǎn)大于我之前的一些工作的價(jià)值。我覺(jué)得對(duì)于有些人來(lái)說(shuō)，本質(zhì)上沒(méi)有明顯的區(qū)別——其實(shí)就是程度上的區(qū)別，做得好不好。

吳琦:挺有意思的。這個(gè)問(wèn)題也可以用你之前說(shuō)的【0，100】框來(lái)看。對(duì)大環(huán)境變化的理解速度和接受程度，每個(gè)人都有很大的不同。事實(shí)上，許知遠(yuǎn)和他那一代人，無(wú)論是企業(yè)家、作家還是媒體人，都花了很長(zhǎng)時(shí)間預(yù)測(cè)（數(shù)據(jù)為往年僅供參考）來(lái)處理這件事。他們中的一些人做出了決定，他在[0，100]中做出了選擇，然后他們成為了創(chuàng)造他們當(dāng)?shù)丨h(huán)境的節(jié)點(diǎn)，因此他們可以在新的和變化的社會(huì)中占據(jù)新的位置。

提供我自己的經(jīng)驗(yàn):如果比較的話，我更傾向于無(wú)限趨近于0，靜止不動(dòng)，或者更穩(wěn)定，更少變化。但由于失誤，我被不斷地向前推。在這個(gè)過(guò)程中，我會(huì)發(fā)現(xiàn)無(wú)限渴望趨近于零的狀態(tài)本身在新的變化中成為你的人格。大家都往前看的時(shí)候，你突然往后看，別人會(huì)覺(jué)得，誒，這個(gè)人好奇怪。那么，那些也想回頭，或者心里不明白，在搖擺的人，也會(huì)在往前走的時(shí)候，看一眼這個(gè)人在想什么。因此，它給了我部分機(jī)會(huì)來(lái)做這個(gè)播客或其他事情。

張偉:如果真的做了選擇，有時(shí)候會(huì)有意想不到的驚喜。我覺(jué)得這就是稀缺性帶來(lái)的優(yōu)勢(shì)和價(jià)值。你剛才描述的你要做的選擇，在10年前或者20年前根本不稀缺。我們都認(rèn)為這就是世界，這就是內(nèi)容的樣子，對(duì)嗎？我們都是這樣的人。我們都是理想主義者?，F(xiàn)在這樣的人去做各種事情，純粹停在這個(gè)地方變得很難，所以【這個(gè)選擇】變少了。大家會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)東西還是需要的。不僅僅是極少數(shù)人，很多人都覺(jué)得如果有這樣的東西會(huì)更實(shí)用。

(完整對(duì)話請(qǐng)聽(tīng)這一集《螺絲在擰緊》)

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對(duì)話中提到的書(shū)

巴里·施瓦茨的《選擇的悖論》

對(duì)話中提到的短片:

《破碎的太陽(yáng)之心》(2021)，導(dǎo)演畢贛

對(duì)話方式

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《螺絲在擰緊》將在每個(gè)月的一些周四推出。歡迎加入我們，一起擰！

監(jiān)制:彭千源

制片人:胡亞萍

編輯:菜市場(chǎng)

視覺(jué)設(shè)計(jì):李、楊潤(rùn)澤、楊潤(rùn)澤

節(jié)目:張曹越

原創(chuàng)音樂(lè):徐小小

實(shí)習(xí)生:烏蘭圖雅孟翰林

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責(zé)任編輯:

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